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    Duplo fator, tem em Ar?

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    Eliseu Patrizi

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    Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Seg Jun 25, 2012 7:30 pm

    Pessoal eu sempre vejo falar em duplo fator de ADAS, Cintilantes e até de ADS, mas queria saber se também vem duplo fator dos Ars. Aqui em casa eu tenho casais de Ars, e tem nascido uns Ars quase sem marcação nenhuma. A foto de um Golden face com uma mancha nas costa é de um AR, é o q tá cortejando uma lutina. Os 2 filhotinhos tbm são ARs, o branquinho é um macho e a amarela é uma fêmea. Essas fotos são deles novinhos, agora eles estão adultos e com olhos escuros, por sinal ficaram com bom porte e tão casado, e já tão colocando ovos. Mas pelas fotos deles qdo filhotes dá p ver q eles quase não tem marcações, a amarela tem apenas uma pequena mancha nas costas próximo a cauda e o branquinho algumas penas azuis próximo a cloaca. Se alguém souber se nos ARs tbm nascem duplo fator diz aí. Mas podem tbm postar outras opiniões.



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    kaique uliana

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  kaique uliana em Seg Jun 25, 2012 8:48 pm

    to desconfiado de que em AR também existe duplo fator!
    pelo jeito Eliseu você tem bastante AR em seu viveiro em!!! Very Happy Very Happy Very Happy
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    Matheus Almeida

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Matheus Almeida em Seg Jun 25, 2012 9:22 pm

    Eu ja ouvir dizer q existe isso sim, pelo jeito os seus estao saindo bem sem marcaçoes parecem ate inos.. rsrs
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    Eliseu Patrizi

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Seg Jun 25, 2012 9:40 pm

    Quase sairam cops, mas apesar de serem quase todo branco ou amarelo, tem ainda algumas manchas.São parecidos com os ADAS duplo fator, mas são Ars. Mas a minha duvida se os Ars tbm formam o duplo fator. Fico pensando: se p fazer um cop precisa de um AD/Ar e um Ar para fazer AD/ArAr (COP), então acho q um Ar duplo fator (se existir), deve facilitar p combinar os genes q trazem um COP. Hj essa possibilidade me ocorreu, e eu queria saber se faz sentido. Question Question Question
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    Matheus Almeida

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Matheus Almeida em Seg Jun 25, 2012 9:47 pm

    É, nao tenho esse conhecimento todo pra te falar nao eliseu rsrs, mais vou pesquisar e se achar algo vou te falar..
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    Eliseu Patrizi

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Seg Jun 25, 2012 9:53 pm

    Fico no aguardo Mateus, tbm se alguém tiver contato com algum especialista em genética, e se informar me diz. Ultimamente meus contatos tão meio fraco.
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    Fausto

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Fausto em Ter Jun 26, 2012 2:17 pm

    Eliseu, claro que eu precisaria da palavra de alguém mais experiente, mas pelo que eu imagino os Ar já são meio duplo fator. Se a herança deles é recessiva ele obrigatoriamente tem que ser homozigoto (duplo fator recessivo. É a história do Aa sendo A o gene dominante e a o recessivo, quando a ave for Aa o gene dominante é expresso, vamos supor que A seja o gene do ADA, aí Aa seria um ADA normal. Se a ave for AA ela seia um ADA duplo fator mas se ela for aa será um Ar e é somente essa combinação possível. Não sei se é tão simples assim ainda mais que existem mutações com herança genética mais complexa que dominante vs recessivo. Essa é minha opinião, ninguém mandou atiçar a mente do bocó paulista aki.
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    Matheus Almeida

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Matheus Almeida em Ter Jun 26, 2012 4:09 pm

    Reli reli nao sei se entendi.. ve se eu entendi.. se o gene dos Ars é aa entao ar x ar nao seria possivel nascer duplo fator..
    aa x aa seriam todos aa
    e isso?
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    Fausto

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Fausto em Ter Jun 26, 2012 4:59 pm

    Exato. Algo assim, como disse não tenho certeza, só opinei. Como ele é recessivo ele TEM que ser duplo fator ou melhor ainda ``zero fator dominante´´ pra apresentar essa mutação visualmente.
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    kaique uliana

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  kaique uliana em Ter Jun 26, 2012 5:17 pm

    gente eu mandei fotos que o Eliseu postou aqui para um criador lá de SC para ver se existia AR duplo fator e olha o que ele me mandou!!!
    Nesse caso são os ARs FILANDÊS, so tem esse tipo de marcação mesmo.

    Abç

    Alessandro C. Corrêa
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    Eliseu Patrizi

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Ter Jun 26, 2012 5:43 pm

    Kaíque nunca li sobre esse tipo de Ar filandês. Será q é geneticamente parecido com o Ar q conhecemos?
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    kaique uliana

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  kaique uliana em Ter Jun 26, 2012 8:39 pm

    eu também não sei não!!! Very Happy Very Happy
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    Wallace Rezende

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Wallace Rezende em Ter Jun 26, 2012 9:28 pm

    Tenho pra mim que existe sim! Aqui vez ou outra nascem uns bem assim!
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    Fausto

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Fausto em Qua Jun 27, 2012 8:29 am

    Procurei e procurei na internet e não achei nenhuma referência sobre arlequim finlândes ou AR duplo fator, mas vi uma coisa bem interessante dita pelo Fúlvio que é juiz nos campeonatos e um grande criador: Os ADAs portadores de AR podem apresentar uma perda de marcação melânica e ficarem parecidos com os ADAs duplo fator. Não acaba com a nossa dúvida mas é uma informação interessante.
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    Eliseu Patrizi

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Qua Jun 27, 2012 11:27 am

    Na verdade Fausto, pra mim respondeu a minha duvida essa informação q vc conseguiu. Realmente assim como os Ars saem com muita marcação melânica qdo são derivados de pais melânicos, o mesmo acontece qdo vem de pais sem marcações. Inclusive me lembrei q certa vez qdo eu perguntei a Emerson Prates sobre uma Ar q tenho q é mto melânica, no e-mail dele, ele tbm me falou q Ars derivados de ADAs tem pouca marcação. Então esses meus Ars das fotos devem ser derivados de ADAS e de repente até de ADAS duplo fator pq eu tenho vários. Vlw Fausto, acho q agora faz mais sentido.
    Inclusive essa explicação do Fulvio, já comprovei aqui várias vezes, tenho uns filhotes de ADA x Ar, e nasceram ADAS/Ar, eles são igualzinho aos ADAS duplo fator, os machos inclusive tem a caruncula rosa igual dos ADAS duplo fator, mas são ADAS simples portadores de AR.
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    Gabriel Passos Luzetti

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Gabriel Passos Luzetti em Qui Jun 28, 2012 1:09 pm

    Pessoal, toda mutação recessiva, para que seja expressa, DEVE ser Duplo Fator. Ela é chamada "recessiva" justamente porque, quando presente em apenas um dos cromossomos que ela se localiza, ou seja, quando for FATOR SIMPLES, ela não será expressa. Logo, TODOS os AR são Duplo Fator.
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    luisaugusto

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  luisaugusto em Sex Jun 29, 2012 11:40 pm

    Não sei se a palavra certa seria duplo fator, mas sim homozigoto para esse gen. duplo fator seria se cruzasse AR com AR e houvesse alteração no fenótipo.
    Se quiser aumentar a marcação dos ARs deverá cruzar com periquitos opalinos de marcação bem carregada...
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    erisson

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  erisson em Sex Jun 29, 2012 11:48 pm

    luis,

    legal que citou isso...eu reparo que os opalinos tem diferenças de marcação...como seria um com uma boa marcação? tem uma foto para ilustrar?

    abs
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    Eliseu Patrizi

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Jun 30, 2012 12:31 am

    Falando em marcação carregada em Ar, amanhã posto uma foto de uma q tenho, acho q ela não é opalina, mas tem marcações mto carregada, fica p amanhã as fotos, ok?
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    luisaugusto

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  luisaugusto em Sab Jun 30, 2012 7:28 pm

    qualquer opalino põe a tendencia em dar mais marcação nas asas dos ar, e as femeas ar geralmente tem mais melanina nas asas que os machos ar. eu tenho uma ar com excesso de marcação, de marcação, amanha se eu conseguir tirar uma foto eu posto aqui.
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    Eliseu Patrizi

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Jun 30, 2012 7:56 pm

    Essa minha AR tem mta marcação veja a foto dela em filhote. Não sei se ela é opalina.



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    luisaugusto

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  luisaugusto em Dom Jul 01, 2012 1:33 pm

    nao tive permissaao pra hospedar foto e anexando arquivo direto eu tb nunca consegui....
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    Eliseu Patrizi

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Dom Jul 01, 2012 2:12 pm

    Augusto tem alguma explicações de como postar fotos na parte de NOTICIAS GERAIS, da uma olhada lá p ver se consegue.
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    Falben Wellensittich

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  Falben Wellensittich em Dom Jul 01, 2012 4:01 pm

    Eliseu

    Nubca ouvi nel li nada a respeito de duplo fator em AR, ao meu entender, existe uma variedade enorme de marcações possiveis, e se você selecionar os casais, juntando pouca marcação com pouca marcação, vais fixando estas caracteristicas e digo mais, com o passar das gerações podes tirar aves sem nenhuma marcação como se fosem COP.
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    erisson

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

    Mensagem  erisson em Dom Jul 01, 2012 4:05 pm

    Falben

    falando de forma técnica, na genética, o Ar visual OBRIGATORIAMENTE tem que ser um Duplo Fator (DF).

    Isso pq o Ar é uma mutação recessiva. Ao formar para com um gene "normal" ele apenas porta a mutação e não seria visualmente Ar.

    Sendo assim, todo periquito que visualmente é um Ar ele é duplo fato. O gene dele é = ArAr

    Entendeu? nãos ei se expliquei bem!

    abs

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    Re: Duplo fator, tem em Ar?

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