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    dúvida cruel

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    Edson RJ

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    dúvida cruel

    Mensagem  Edson RJ em Sex Nov 22, 2013 7:52 am

    Olá.
    Me bateu uma dúvida aqui.
    Se do cruzamento de um macho opalino portador de ar com uma ar.
    Todas as fêmeas nascerão opalino?
    Não há possibilidade de nascer fêmea ar?
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    Eliseu Patrizi

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sex Nov 22, 2013 9:32 am

    Oi Edson, são duas mutações diferentes ,e se formam na genetica do quito em partes diferentes. Uma não tem nada haver com a outra.

    Ar é recessivo precisando de 2 portadores.

    Opalino e recessivo ligado ao sexo, é o macho quem produz filhotes da mutação opalino. Só ele porta, a fêmea tem q ser da mutação.

    Se vc cruzar um casal de macho opalino x fêmea AR opalina, o resultado será q todos os filhotes serão opalinos. O macho vai passar o gene opalino p todos os filhotes, as filhotes fêmeas precisam só de um gene p ser opalino, então todas serão. Já os machos precisam de 2 genes opalino p ser, um será dado pelo pai, e um será dado pela mãe, pois os filhos machos podem herdar, então forçosamente todos os machos serão opalinos, assim nesse cruzamento de um casal de opalino 100% dos filhotes serão opalinos.

    Agora levando em conta q a fêmea é AR, outra mutação q não tem nenhuma ligação com opalino, vai funcionar da seguinte forma.
    Macho opalino x fêmea opalino AR, então vamos fazer duas simulações.

    Se o macho não portar Ar, todos os filhotes serão opalinos portadores de Ar. A mutação Ar é portada pelas fêmeas e pelos machos.

    Se o macho opalino for portador de AR casado com uma fêmea opalina AR, nascerão filhotes machos e fêmeas opalinos AR, e outros não. Pode acontecer do macho não passar o gene q ele porta, mas os filhotes q nascerem q não forem AR, serão portadores de AR.

    A mutação opalino, ela pode se combinar, com Ar, com ADA, com AD, com asas cinzas, e daí por diante. Espero ter ajudado.

    Então daquele casal q vc tem, de um macho opalino portador de AR x sua opalina Ar. Nascerão todos os filhotes machos e fêmeas opalinos, uns serão opalinos ARs e outros serão Opalinos portadores de Ar.Very Happy 
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    Felype Serrano

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Felype Serrano em Sex Nov 22, 2013 11:32 am

    study  muito bom
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    AZUL

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    dúvida cruel

    Mensagem  AZUL em Sex Nov 22, 2013 8:49 pm

    "Mestre Eliseu"! Não poderia haver explicação melhor! Tô falaaaaando, esse cara quando aposentar de periquiteiro, vai virar "Professor Eliseu", rsrs.
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    Tiago Vieira

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Tiago Vieira em Sex Nov 22, 2013 10:32 pm

    bela explicação ñ temos + o q acrescentar hehe
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    Edson RJ

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Edson RJ em Sab Nov 23, 2013 12:38 pm

    Eliseu  é admirável sua paciência de explicar impecavelmente os seus conhecimentos. muito obrigado pela sua detalhada explicação.

    a pergunta que eu fiz, foi mais pra saber se existia a possibilidade dessa opalina ar, na verdade ser uma ar.

    pra ficar 100%,  qual a diferença visual de uma opalino ar e uma ar?



    Pra ajudar a ilustrar a minha dúvida segue a foto de uma ar e sua filha que tem como pai um macho opalino.



    a "filha" é uma opalino ar, e nós só sabemos disso por que sabemos que é uma fêmea filha de um macho opalino.
    mas sem essa informação seria apenas uma ar pela aparência certo?




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    Felype Serrano

    Mensagens : 3763
    Data de inscrição : 15/07/2013
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    Localização : Curitiba/PR

    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Felype Serrano em Sab Nov 23, 2013 1:02 pm

    Edson, não sei se é isso mais é o que eu vejo .. rs
    Não seria vendo nas asas ? Se a cor normal dela estiver pigmentada nas asas é Opalino, se não tiver é uma Ar Normal...
    Além de poucas listras.
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    Edson RJ

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    Data de inscrição : 07/10/2012

    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Edson RJ em Sab Nov 23, 2013 1:06 pm

    ela é idêntica a mãe Felipe... drunken 
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    Eliseu Patrizi

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 23, 2013 1:31 pm

    Na verdade, um AR normal e um Ar opalino são praticamente a mesma coisa do ponto de vista visual, até os mais experientes as vezes confundem se um AR é ou não opalino.
    A unica forma de a gente saber com certeza qdo não sabemos a genetica do Ar se ele é opalino e observar as marcações da cauda. Os ARs normais tem as marcações igual de um normal, os Ars opalinos tem as marcações da cauda igual de um opalino.
    Se a gente aprender a identificar as marcações da cauda de um opalino e de um normal, conseguimos levar essa identificação p os Ars.
    Porem nos Ars, precisamos ignorar as penas maiores centrais, pq essas ficam malhadas devido a mutação dos Ars, temos q focalizar a identificação nas penas menores das laterais.

    MARCAÇÃO DA CAUDA DE UM AR NORMAL, PADRÃO MELANICO NA BASE, CLARO NO MEIO E MELANICO NA PONTA DAS PENAS.







    MARCAÇÃO DA CAUDA DE UM AR OPALINO, BASE E MEIO DAS PENAS CLARO COM ALGUMAS MARCAÇÕES MELANICAS SEM PADRÃO DEFINIDO, PONTA DA PENA MELANICA.




    Última edição por Eliseu Patrizi em Sab Nov 23, 2013 1:45 pm, editado 1 vez(es)
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    Eliseu Patrizi

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 23, 2013 1:33 pm

    Edson RJ escreveu:ela é idêntica a mãe Felipe...  drunken 
    Observa as marcações das penas das duas Edson, pode ser q a mãe tbm seja uma opalina Ar.
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    Edson RJ

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Edson RJ em Sab Nov 23, 2013 2:11 pm

    FOTOS DA MÃE,   ELA TAMBEM É OPALINA AR.  É ISSO? Very Happy 












    ASAS




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    Edson RJ

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Edson RJ em Sab Nov 23, 2013 2:13 pm

    A FÊMEA FILHOTE ESTÁ NO VIVEIRO, FICA COMPLICADO PEGAR AGORA PQ AINDA NÃO TENHO A REDE.
    FOTOS EM BREVE.
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    Eliseu Patrizi

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 23, 2013 2:38 pm

    Isso mesmo Edson, a sua fêmea mãe é um opalina Ar, não há duvida, as marcações da cauda dela é bem definida p opalino. Qto a filhote 100% de ser opalino, paí opalino e mãe opalino, todos os filhotes machos e fêmeas 100% opalinos.
    Além delas serem Ars verdes claro, ainda são opalinas, por isso q vc achava as duas tão parecidas.
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    Matheus Almeida

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Matheus Almeida em Sab Nov 23, 2013 2:40 pm

    Mais tem aquela coisa do Ar Opalino ser mais mercado não tem?
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    Eliseu Patrizi

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    Localização : Maricá - RJ

    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 23, 2013 2:48 pm

    Tem sim Matheus, assim como alguns opalinos são mais melanicos q alguns normais, tbm pode isso se apresentar nos opalinos Ars, mas tem opalinos Ars, q quase não tem marcações, chegam a ser bem claros.

    Depois q eu descobri esse esquema das marcações da cauda, agora sempre q tenho duvida pego o quito Ar na mão e olho as marcações da cauda.Very Happy 
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    Edson RJ

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    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Edson RJ em Sab Nov 23, 2013 2:53 pm

    Perfeito, e o pai opalino é portador de AR.
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    Edson RJ

    Mensagens : 761
    Data de inscrição : 07/10/2012

    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Edson RJ em Sab Nov 23, 2013 2:58 pm

    Obrigado Eliseu, só tenho a agradecer.
    Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Very Happy 
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    Eliseu Patrizi

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    Localização : Maricá - RJ

    Re: dúvida cruel

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 23, 2013 8:24 pm

    Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

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    Re: dúvida cruel

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