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    AD e Rémiges Claras

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    Wendel

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    AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Wendel em Sab Nov 17, 2012 6:23 pm

    Pessoal quero a opinião de vcs aqui também. O Arlequim Holandês é o nosso AD, certo? Com ele nós conseguimos COPs, não é? Então porque a literatura internacional diz que é como Rémiges Claras que conseguimos COPs? Não vi em nenhum comentário em sites estrangeiros sobre o uso do AD para conseguir COPs, sempre eles falam nos Rémiges Claras. Contudo, li um texto de 1987 em que o Sr. Ken Yorke diz que os Régimes Claras seriam uma variação dos holandeses. Entretanto, já nos texto do Sr. Ghalib Al-Nasser, entende-se nas entrelinhas que ele considera RC e AD mutações distintas. Diante disso, como explicar que conseguimos COPs?

    Eu sou partidário da opinião do Sr. Ken, pois acredito que sejam a mesma mutação apenas com variação de intensidade das marcas.


    Tomemos o exemplo de comparação, os opalinos... Existem opalinos com as costas muito marcadas e opalinos com essa área sem marcas, neste último caso chamaríamos a ave de Costas Limpas nas na verdade é um Opalino.

    O que vcs acham?
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    Eliseu Patrizi

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 17, 2012 6:32 pm

    Wendel, eu tbm penso assim, acho q são a mesma coisa, inclusive o unico site q achei uma imagem de um suposto Remiges Clara, na verdade era a foto de um ADA, q já me nasceram até alguns iguais a ele aqui em casa. Eu acho q os Remiges Clara e os ADS são a mesma coisa, afinal o AD tem as 7 remiges principais das asas claras, tendo uma variedade de q alguns tem mais e outros tem menos. Agora q tenho ADs aqui na minha criação, apesar de ser ter um padrão esperado p os ADS, eles tem variações de marcações, da mesma maneira q acontece com os ADAS e os ARS.
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    kaique uliana

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  kaique uliana em Sab Nov 17, 2012 6:36 pm

    Sempre eu tive isso na cabeça que AD e regímes claras eram a mesma coisa,não sei por que,mais como agora eu tive a chance de falar novamente,pra mim eu acho que AD e regimes claras é a mesma coisa...e agora tenho certeza pois o Wendel disse que na Europa eles chamam os AD de regimes claras.
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    Henrique Barros

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Henrique Barros em Sab Nov 17, 2012 6:37 pm

    Concordo , acho que é só a intensidade da mutação mudada , mas se eu dissesse isso os conservadores me matariam HEHE , também li em outros sites usando-se remiges claras para se conseguir os COPs , principalmente sites portugueses , que bom que vocês trouxeram o assunto à tona !!

    PS : Nunca vi alguém que dissesse ter um remiges claras aqui no Brasil e mesmo assim temos COPs !
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    Eliseu Patrizi

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 17, 2012 6:57 pm

    Acredito q sejam formas diferentes de se referirem a mesma mutação, inclusive num site português p se referir aos remiges clara o q gerou muita confusão na hora de identificarmos um, eles colocam a foto de um ADA q tem o corpo todo escuro, Na verdade ao passo q um AD tem apenas até 7 remiges primarias clara, os ADAS tem todas as remiges claras. Mas com muita marcação ou pouca marcações, são ADAS e não trazem cops. Esse aí é um ADA, inclusive alguns criadores aqui do Brasil q mandei fots como sendo o remiges clara, me explicaram q houve um erro de edição da foto e postaram a foto de um ADA com o corpo todo escuro.

    Foto de um ADA azul celeste:



    Foto de uma ADA de corpo escuro nascida no meu plantel


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    Wendel

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Wendel em Sab Nov 17, 2012 6:58 pm

    eliseu escreveu:Wendel, eu tbm penso assim, acho q são a mesma coisa, inclusive o unico site q achei uma imagem de um suposto Remiges Clara, na verdade era a foto de um ADA, q já me nasceram até alguns iguais a ele aqui em casa. Eu acho q os Remiges Clara e os ADS são a mesma coisa, afinal o AD tem as 7 remiges principais das asas claras, tendo uma variedade de q alguns tem mais e outros tem menos. Agora q tenho ADs aqui na minha criação, apesar de ser ter um padrão esperado p os ADS, eles tem variações de marcações, da mesma maneira q acontece com os ADAS e os ARS.

    As imagens não são boas mas dá para ter uma idéia



    à direita, duas variantes do Arlequim Holandês






    Nesta última foto, eles definem a asa de um Arlequim Holandês


    Última edição por Wendel em Sab Nov 17, 2012 7:23 pm, editado 3 vez(es)
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    Henrique Barros

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Henrique Barros em Sab Nov 17, 2012 6:59 pm

    Olha pessoal , achei uma de Portugal , de um remiges claras , agora , na minha opinião , é apenas como um de nossos ADs HAUHAUH :





    E agora , algumas de ADs , aqui mesmo do Brasil :














    Última edição por Henrique Barros em Sab Nov 17, 2012 7:11 pm, editado 2 vez(es)
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    kaique uliana

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  kaique uliana em Sab Nov 17, 2012 7:03 pm

    Eliseu por em incrível que pareça eu achei esse dois indênticos sem contar com a cor e o seco...
    Lindos mesmos,espero que um dia possa sair no meu plantel um como esse...
    Ela já deve estar bem diferente desde está foto
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    Wallarson Sant'ana

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Wallarson Sant'ana em Sab Nov 17, 2012 7:07 pm

    Essas fotos que o Henrique postou como RC, pra mim apenas o 1º é um AD, os outros dois são ADAs com o corpo escuro!
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    Henrique Barros

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Henrique Barros em Sab Nov 17, 2012 7:10 pm

    então Wallarson , agora que eu vi a do eliseu , eu estou excluindo as outras fotos HAUAHUAHA , realmente apareciam nomeados como RC , só vou deixar do único que eu acho que seja
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    Eliseu Patrizi

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 17, 2012 7:28 pm

    Henrique Barros escreveu:Olha pessoal , achei uma de Portugal , de um remiges claras , agora , na minha opinião , é apenas como um de nossos ADs HAUHAUH :





    E agora , algumas de ADs , aqui mesmo do Brasil :













    Essas fotos, todas são de ADS sim é q eles tem variações nas marcações. tenho um filhote q pensei até q era um AD cintilante melânico. Os ADS tem somentes as penas das pontas das asas claras, os ADAS tem todas as penas voadeiras claras. OLha só esse meu filhote AD como lembra as marcações do Azul de costa. E ainda temos q lembrar q tem os Duplo Fator, q são ainda mais malhados.


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    Wallarson Sant'ana

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Wallarson Sant'ana em Sab Nov 17, 2012 7:32 pm

    Sim Eliseu, agora todas as fotos aí são de ADs, é que tinha duas que o Henrique já tirou que eram parecidos com aquele que você postou lá em cima !
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    Eliseu Patrizi

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 17, 2012 7:34 pm

    Já esses 2 ADs são de usuarios aqui do fórum, enquanto a fêmea do Matheus Felipe tem o corpo igual de um normal e as asas sem remiges claras, a do Fredy, ele é muito malhado, acredito que seja um Duplo Fator.

    AD fêmea do Matheus Felipe:



    AD macho do Fredy:

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    Eliseu Patrizi

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 17, 2012 7:37 pm

    Wallarson escreveu:Sim Eliseu, agora todas as fotos aí são de ADs, é que tinha duas que o Henrique já tirou que eram parecidos com aquele que você postou lá em cima !

    Eu pensei q o henrique ia tirar as fotos por isso dei um quote p salvar, então não vi as imagens dos ADAS q ele tirou. Mas os ADS tem muitas variações igual acontece nos outros alerquins, por isso temos q ficar de olho em qualquer possibilidade p não confundirmos com ARs ou ADAS. Estou torcendo p q mais colegas q queiram um tbm consingam logo. cheers
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    kaique uliana

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  kaique uliana em Sab Nov 17, 2012 7:40 pm

    Mais ADS tinham que ser raros mesmo né?mesmo sendo uma mutação dominante...
    Já tenho 6 já...
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    'Ricardo'_XD

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  'Ricardo'_XD em Sab Nov 17, 2012 7:43 pm

    eliseu me da akela AD filhote da foto gosto muito de ads tbm kkkkkkkkk
    brincadeira e muito longe heheheheh Sad
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    Eliseu Patrizi

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 17, 2012 8:00 pm

    Aquela não dou não rsrsrsr, mas depois se vc conseguir vir aqui no Rio, te arrumo outro AD. Inclusive ela tem um irmão q as penas dele são quase sem marcações. esse eu ainda não tenho fotos. Mas fica de olho pelas lojas Ricardo, o Kaíque já conseguiu um monte, e o Wendel acabou de comprar o dele em PE. O segredo é gravar as imagens de um AD, p na hr q achar um, comprar logo. Afinal é um malhado dominante, e com ele q conseguimos os cops. Very Happy
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    Wendel

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Wendel em Sab Nov 17, 2012 8:10 pm

    kaique uliana escreveu:Mais ADS tinham que ser raros mesmo né?mesmo sendo uma mutação dominante...
    Já tenho 6 já...

    Olha aqui o artigo dele. Usei o tradutor mas dá para entender alguma coisa.

    Dezembro, lêia-se DEC ou COP
    Pied = Arlequim
    Variegado = Variedade ou variação
    e por aí vai...

    Ghalib AL-NASSER escreveu:

    Ao examinar as variedades cobertas por Padrões de cores da Sociedade do Periquito, uma pergunta por que certas variedades são populares, enquanto outros não o são. Na verdade, alguns estão quase extintos. Há um número de razões para isto:

    a chegada de uma nova mutação
    falta de interesse
    não a fazer progressos
    estoque suficiente disponível
    e acima de tudo a falta de incentivo de vários organismos oficiais
    Todos estes ajudar no declínio da popularidade de certas variedades. Duas variedades tais que desfrutavam breve reconhecimento e sucesso nos anos cinquenta e sessenta, e depois voltou ao esquecimento são os "Clearflights Continental" e "Dark-Eyed Limpa". Outras variedades que atingiram o fundo do poço são os Fallows, Pieds holandeses, Lousas e os Brownwings agora extintos, só para citar alguns.

    A variedade rara e Cor BS deve tomar todo o crédito para reavivar o interesse em algumas das variedades mais raras e, claro, o Especialista e Variety Show Rare Aberto destinada exclusivamente para cores especializadas tais e variedades, ainda mais assistida em sua revitalização.

    As duas variedades que mencionei anteriormente têm um fator comum que os une. Mesmo que na aparência eles não se assemelham, um foi responsável em produzir a outra e seu destino parece ter executado caminhos paralelos.

    Por muitos anos tem havido aves criadas no Continente com quantidades variadas de áreas claras sobre sua plumagem. Para mencionar uma mutação foi o Pied Recessiva dinamarquesa que apareceu em 1932. Mas não foi até 1940 que uma cepa destas aves Clearflighted foi estabelecida nos aviários de seg. MR Raemaker da Bélgica. Inicialmente, essas aves só tinha algumas manchas de áreas claras, mas com Mon reprodução seletiva. Raemaker foi capaz de estabelecer as Clearflights como os conhecemos hoje.

    Logo após os exemplos de guerra desta variedade encontrou seu caminho para o Reino Unido e os criadores estabelecido que a variedade é dominante em seu modo de reprodução de herança. A variedade quando criados com a marcação correta é muito bonito de se ver, mas a chegada da variedade Dominante australiano Pied no Reino Unido em 1958 e da beleza dos Pieds iniciais australianos com a banda no peito empurrou o Clearflight Continental para o fundo .

    A característica Clearflighted Pied é que os vôos e cauda deve ser clara e a ave deve ter um patch cabeça clara, que varia de tamanho. Todas as outras marcas, como manchas, manchas da face, bico, pés e corpo de marcação e de cor é de acordo com a variedade normal.

    O factor que controla a produção da Clearflight é variável na sua expressão; portanto muitas aves que são produzidas hoje diferir do ideal descrito pelas Normas Society Budgerigar cores produzidas em 1994. O ideal representado pela Sociedade Budgerigar requer sete vôos visíveis claras e cauda claro, sem derramamento da máscara na cor da carroçaria, mas exposições produzido hoje raramente mostram a correta marcação.

    A maioria, se não todas, as Clearflights mostrar a quebra da máscara de cor para dentro do tórax, a qual ao mesmo tempo foi escrito nos Padrões de cores anteriores BS. Como este derramamento da máscara no corpo ocorreu pode ser debatida por aqueles que estavam em torno do período da Segunda Guerra Mundial. Outros, como eu, vai ter que depender do que lemos em livros de história.

    Era evidente que durante esse período houve uma outra variedade Pied estabelecida na Holanda no início dos anos cinquenta chamado Pied holandês. Esta foi uma mutação em separado, dominante no seu padrão de criação de animais, e sua coloração escura foi de 50% e 50% de claras. Na aparência que lembrava o Recessivo dinamarquês Pied de o padrão de cor corpo, mas tinha o anel da íris branca em volta do olho. Sua cerimônia bico e pés eram o mesmo que as outras variedades, enquanto o Pied recessiva tem a cor cere carnuda rosa, laranja bico colorido e carnudas pés cor-de-rosa e pernas.

    Os Clearflights foram cruzados com Pieds holandeses, bem como com os Pieds recessivos, que, eventualmente, resultou em este derramamento de cor para o peito.

    Tanto quanto eu sei que não há Pieds holandeses neste país e muito poucos exemplos no continente, mas eu vi muitos exemplos quando visitou a Austrália em 1994.

    O gene Clearflight, como os Pieds dominantes e holandês, é dominante para o gene normal, portanto, pode ser expressa em factor único e dupla em ambos os sexos. As regras que regem a produção desta variedade pode ser expresso da seguinte forma:

    É importante perceber que uma vez que o número de Pieds produzidos por ninho irão diferir de um emparelhamento para o outro, as percentagens reais podem diferir das expectativas teóricas. Além disso, o Pied Clearflighted podem ser produzidos em todas as combinações e cores.

    Enquanto os Pieds dinamarqueses, Clearflight e holandeses foram florescendo no período até o final dos anos 1940, uma nova variedade de Budgerigar semelhante em aparência a Lutino e Albino, mas com um olho roxo e sem anel de íris estava aparecendo. Eles parecem ter se originado na Bélgica em cerca de 1948, e um par de anos mais tarde, na Dinamarca também. Um criador acharam esses amarelos de olhos pretos e brancos que aparecem em seu aviário. Ele tinha, na época, os Clearflights dominantes Continental e dinamarqueses Pieds recessivos sobre o sistema de reprodução da colônia. Esta nova variedade foi dado o nome de Dark-Eyed Limpa (DEC) da descrição da cor mencionada acima.

    O aparecimento daqueles dezembro causou alguma confusão, no sentido genético, segundo a qual dois tipos diferentes de Pieds, um dominante e um recessivo, produziram um pássaro livre de qualquer pigmentação de cor como em Lutinos os olhos vermelhos e albinos. Portanto, é de modo a descrevê-los como uma cor sintético ou sintético cor resultante da mistura de duas diferentes formas de Pieds.

    Dark-Eyed Limpa, a partir de seu nome, é claro Periquitos de amarelo ou branco, livre de quaisquer marcas e pigmentação de cor. Esta pureza de cor cobre todo o corpo e as asas. Eles lembram os Lutinos e Albinos, exceto no olho. Eles compartilham um terreno comum com Pieds recessivos, na medida em que tem o olho preto sólido sem o anel de íris branca, daí às vezes eles são chamados de "Black-Eyed Limpa". Como o Lutino e Albino a dezembro pode mascarar qualquer cor. Por exemplo, um dezembro amarelo poderia ser de fato um verde azeitona dezembro ou uma luz verde dezembro A sombra do amarelo, neste caso, será mais profundo e mais rico em azeite do que no da luz verde.

    Demorou um pouco para entender o gene que controla a sua produção e pela cinqüenta eles eram populares como os Clearflights Continental. Verificou-se que quando um emparelhamento com um Clearflight Rec. Metade, Pied do jovem seria Clearflights e os normais outra metade, com toda a divisão dos jovens para Rec. Pied. Constatou-se também que por meio de cruzamentos um desses Clearflights que são divididas em Rec. Pied de volta a um Rec. Pied, uma certa percentagem dos jovens será dezembro Estes Limpa não são realmente Pieds na aparência, mas são a forma recessiva Pied da Clearflight Continental, ou mais precisamente "Recessivo Clearflighted Pied".

    Fiquei interessado no Escuro-Eyed Limpa (DEC) em 1988. Os que eu tinha visto anteriormente eram de tão má qualidade que, como outros, eu critiquei a variedade e os seus proprietários, embora eu sou conhecido para o meu apreço e interesse, as "variedades menores".

    Eu adquiri dois galos brancos dezembro de meus amigos Geoff & Bunker Cherril que eram, na época, no processo de mudança de casa para a região Oeste. Os dois galos eram irmãos e de qualidade razoável. Um desses galos quando expostas na classe Recessiva Pied em duas ocasiões foi errado classificado mesmo que tenha sido inscrito na classe correta. Levei-os por dois motivos, eu precisava de um novo desafio na época e talvez queria fazer a minha parte na promoção de uma variedade.

    Levei um tempo para entender seu comportamento de reprodução genética como material escrito sobre eles era bastante escasso. Aqueles de dezembro, de facto, são pássaros que carregam em sua genética tornar-se um gene dominante (gene para a Clearflight) e dois genes recessivos (genes para o REC. Pieds). Dependendo de qual parceiro são emparelhados com um tipo de gene predominarão e diversas variedades serão produzidos.

    Por exemplo, se um DEC está emparelhado com um Rec. Pied, então os genes recessivos atuará eo emparelhamento será tão emparelhamento duas aves de genes recessivos ou dois Rec. Pieds juntos. Este tipo de emparelhamento vai produzir dezembro e Rec. Pieds de números iguais, teoricamente. A confusão surge quando o emparelhamento com um DEC um normal, então produzir as Clearflights. Neste emparelhamento não vamos produzir dezembro do mesmo que começou com um. Na verdade, o emparelhamento vai produzir Clearflights e normais todos divididos por Rec. Pied.

    O que acontece neste tipo de emparelhamento é que o gene dominante Clearflight atuará eo emparelhamento é como um Clearflight Pied a um normal. E porque o DEC tem dois genes recessivos em forma oculta, então estes genes continuará a estar presente na progênie de uma forma oculta, bem como, portanto, toda a progênie do será dividido para Rec. Pied. No entanto, quando o emparelhamento de um dezembro com um Rec divisão Clearflight. Pied, o gene dominante em ambos os lados irá atuar eo emparelhamento é semelhante ao Clearflight Pied x Clearflight Pied. Este emparelhamento vai produzir dezembro, Clearflight e normal; ambos sendo este último dividido para Rec. Pied por causa dos genes recessivos da dezembro E, por causa da presença do gene recessivo em ambos os lados, Rec. Pieds aparecerá também.

    É interessante ver como os genes dominantes e recessivos do ato dezembro, dependendo do parceiro. Devido à presença de um gene dominante no dezembro de maquilhagem, este gene pode estar presente numa dose única ou dupla, visualmente iguais. Os genes Pied agir, eliminando o pigmento melanina das manchas Pied. Parece que nem recessiva nem os genes dominantes Pied pode, por si só, eliminar todo o pigmento, mas dois recessiva e dominante, são suficientes para dar a completa eliminação.

    Se você ainda não está confuso com a genética, então talvez a tabela de expectativa de reprodução abaixo ajudará na compreensão do entrelaçamento das três variedades uns com os outros. A Tabela abaixo mostra os vários tipos de pares que podem ser usados ​​para produzir a dezembro

    O fator de simples e dupla Dark-Eyed Limpa dos acasalamentos acima são indistinguíveis uns dos outros.

    Aqui você pode ver a estreita relação entre estas duas variedades, o Pied Clearflighted e claro de olhos escuros. Embora ambas as variedades criadas nos anos oitenta e início dos anos noventa eu encontrei-os difíceis de reproduzir à perfeição. Como eu disse anteriormente a maioria dos Clearflights tem que derramamento claro no peito, que agora não é desejável nos Padrões de cores BS. Este derramamento veio do uso de ambos os Pieds holandeses e recessiva. Uma forma de eliminar esse derramamento é de reprodução seletiva e muita paciência. A maioria dos Clearflights de hoje são criados a partir do Limpa Dark-Eyed e, portanto, carregando o gene recessivo Pied. Eu acho que nós precisamos para eliminar esse gene recessivo Pied dos Clearflights constantemente o emparelhamento dos Clearflights para Normais puros. Eventualmente, nós podemos produzir Clearflights que são puros e não dividir para Pieds recessivos. É possível que podemos então produzir Clearflights sem derramamento de cor para o peito. Eu, por exemplo, será muito mais interessado em ouvir de criadores que têm ou que estão tentando realizar este tipo de emparelhamento.

    A confusão surge em momentos em que criadores colocam certas exposições no banco show em mostra especializados onde classes separadas para Clearflights são fornecidos. Estas exposições, muito provavelmente, se encaixa na descrição exata das Clearflights (sete voos claros, cauda clara, patch cabeça e acima de tudo sem cor derrame), mas na verdade, quando questionado se vai confessar que o pássaro veio de um emparelhamento Dominante Pied. Não há nenhuma relação entre essas duas variedades Pied, exceto que eles são tanto dominante em seu comportamento de reprodução genética, mas as exposições, a meu ver mal marcado Pieds Dominante sem variegação corpo. O juiz pobre não tem forma de penalizá-los ou errado classificá-los como eles se encaixam na descrição do Clearflight.
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    Wendel

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Wendel em Sab Nov 17, 2012 8:16 pm

    eliseu escreveu:Aquela não dou não rsrsrsr, mas depois se vc conseguir vir aqui no Rio, te arrumo outro AD. Inclusive ela tem um irmão q as penas dele são quase sem marcações. esse eu ainda não tenho fotos. Mas fica de olho pelas lojas Ricardo, o Kaíque já conseguiu um monte, e o Wendel acabou de comprar o dele em PE. O segredo é gravar as imagens de um AD, p na hr q achar um, comprar logo. Afinal é um malhado dominante, e com ele q conseguimos os cops. Very Happy

    No meu caso, fiz amizade com o vendedor e deixei fotos de ADs que peguei na net com ele, quando apareceu um por lá, ele me ligou e fui voando buscar. rsrsrs
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    Eliseu Patrizi

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 17, 2012 8:25 pm

    Depois vou ler com calma, mas parece pelo q entendi, q devido ao cruzamento com os Ars, então a mancha do peito foi se intensificando, algo q não é muito desejavel nos ADs p exposição, e p evitar isso, em vez de fazer cruzamentos com AR, deve se fazer cruzamento com normais puros, p produzir ADs sem portar o gene do AR e tentar tirar a mancha do peito. Seria isso? Vou depois ler com mais calma. Mas mesmo cruzando com ARs, alguns ainda nascem com o peito sem mancha. Esse filhote meu AD é assim.


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    Eliseu Patrizi

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Eliseu Patrizi em Sab Nov 17, 2012 8:38 pm

    UM detalhe q esqueci de explicar, ao passo q esse filhote não tem a mancha no peito, o pai dele AD tem uma mancha bem significativa e a mãe uma AR, é daquelas q a marcação clara no peito vai lá em baixo, e mesmo assim esse filhote tem corpo escuro. Realmente nos ADS tem muitas variações de marcações como acontece nas outras mutações de malhados tbm. Very Happy
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    Wendel

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  Wendel em Sab Nov 17, 2012 8:48 pm

    Por falar em manchas, a mancha da nuca no meu é muito estranha. O branco é límpido, olhando de perto dá até a impressão que essa área branca é mais funda que o resta da cabeça. rs

    Esse tópico parece que vai virar um dos tópicos épicos de vez ou outra é criado aqui no fórum.


    Última edição por Wendel em Sab Nov 17, 2012 8:57 pm, editado 1 vez(es)
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    kaique uliana

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    Re: AD e Rémiges Claras

    Mensagem  kaique uliana em Sab Nov 17, 2012 8:52 pm

    Mais uma coisa é certa devemos fazer que no Brasil o AD não seja mais raro pois tem muita gente que reclama que não acha AD então vamos trabalhar pra conseguir mais e mais....hehehehe

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    Re: AD e Rémiges Claras

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